2019年6月24日 ，华为 CEO任正非接受《金融时报》主编JamesKynge的专访 。《金融时报》在播出专访视频时 ，首先展示了一张“任正非最喜欢的照片” ，即二战时期的一架苏联战机伊尔-2被敌军炮火打得象筛子一样 ，但依然坚持一路飞行 。
当记者问任正非：如果他（特朗普）想给您打一个电话 ，你愿不愿意接听他的电话？
任正非：他可能太忙了 ，有时间打电话聊家常吗？我觉得不大现实 。
记者：如果他愿意 ，您愿意接受吗？
任正非：但是我听不懂英文 。
记者：可以翻译 。
任正非：翻译不懂政治 ，我也是搞电子的 ，可能表达的语言方式不同 ，沟通困难一些 。（再说）我也没有时间见他 ，忙着“补洞”呢 。
任正非还告诉《金融时报》 ，美国打击华为的下一个领域 ，将是物联网（IoT）和智能工厂 。任正非的判断是 ，“如果要让大家投票表决物联网标准 ，他们会投给华为 ，因为高通在物联网领域还没做多少工作 ，而我们已经进行了大量研究 。”
“让他们打！”
或许又将帮华为做一个大大的广告！
5G一直是海外媒体关注的问题 ，当记者问140个国家当中有多少个会使用华为的5G时 ，任正非说回答说：“135或136个吧 。美国肯定不用了 ，澳大利亚也不会用嘛 ，绝大多数欧洲客户没问题 。”
估计美国和澳大利亚想用也没脸用了 。
任正非接受《金融时报》采访纪要
2019年6月24日
1、《金融时报》记者James Kynge：最近大家都看到了一幅很有名的照片 ，第二次世界大战时的一架伊尔-2飞机 ，听说您很喜欢这张照片 ，可不可以告诉我一下 ，为什么喜欢这张照片？您认为这张照片可以作为华为的比喻吗？现在华为面临很多挑战 ，与这架飞机差不多 。
任正非：有天晚上 ，我偶然在“悟空问答”网站上发现了这张照片 ，说这架飞机返航了 。我觉得太像我们了 ，我们现在已经被美国打得千疮百孔 ，虽然有一些准备 ，但是没有想到美国政府打击华为的战略决心如此之大、如此坚定不移；打击mg冰球突破战役面如此宽广；打击作战的战斗部如此精密 ，弹着点如此之精确 ，他们打击华为是一个非常系统的工程 ，这是我们没有想到的 。美国如此之强大 ，各行各业如此之团结 ，也是我们没有想到的 。不仅仅是几个软件、几个芯片的问题 ，连对杂志、标准组织、学术组织都在施加压力 ，都在围踏我们 ，因此是几千个累累伤痕的伤口 。
这架飞机很像我们 ，坚定不移飞回来的决心和我们也是一样的 。所以就把照片从网上下载下来 ，本来还想找更清晰一点的照片 ，但是怎么也找不着 。
2、James Kynge：据我了解 ，上星期华为提出“；ち朔⒍陀拖 ，没有；ご我考” ，哪些业务打算放手或者放弃掉的？
任正非：首先 ，华为不可能有那么多精力在所有角度全面采取防范措施 ，这是做不到的 。我们想领先世界 ，需要做出一些最尖端的部件 ，并基于这些核心能力建立系统 ，我们把这些核心部件比喻为这架破飞机的“发动机”和“油箱” 。经历十多年的努力 ，我们做到了 。我们是不会死的 。油箱打漏了 ，发动机没油飞不回来；发动机打烂了 ，有油也飞不回来；翅膀打几个洞 ，飞慢一点 ，还是可以回来的 。
我们认为美国打击mg冰球突破是对准网络联接解决方案业务 ，5G只是联接业务的一小部分 ，这个业务我们准备比较充分 ，没有影响 。意料之外的是终端受到创伤更大 ，尽管终端受到的创伤比联接大一点 ，但是现在客户信任正在恢复中 。其他一些次要的产品线这几年一直在逐步关掉 ，我们把人员转到主战场上 。
3、James Kynge：最近美国已经把华为纳入所谓的“实体清单” ，请问华为怎样应对这一次难题和挑战？
任正非：对于“实体清单” ，华为基本上不会被打垮掉 ，这点是肯定的 。我们一边在飞 ，一边也在修补飞机 ，当然有时候修补大洞 ，一些时候修补小洞 。总的来说 ，过段时间这些洞都会修补好 ，修好以后还会生机勃勃地发展 。
James Kynge：应该修哪些大洞？
任正非：到处都是洞 。
James Kynge：是不是芯片的问题？
任正非：芯片的问题反而影响比较少 ，绝大多数芯片我们可以自主提供；但是有一些想不到的部件 ，觉得没有多少技术含量就没有准备 ，但是差一个零件也不行 。
硬件问题不是太大 ，软件系统有一些影响 。我认为世界软件人才是极其庞大的 ，各个国家的软件发展都很快 ，中国的软件发展也很快 ，我们自己的软件能力也很强 。过去mg冰球突破软件能力主要用于硬件的嵌入式操作系统 ，这是世界最强的；但是宏观架构式的“软件定义网络”的体系比较弱一些 。如果这些东西继续得不到供应 ，我们也是能够追赶上来修补好的 。
4、James Kynge：你们是否认为中国其他的一些公司能进口美国制造的芯片 ，可以转卖给你们 ，在中国可以买到他们的？
任正非：这违反“实体清单”规则 ，“实体清单”就是不能违反规则卖美国东西给我们 。
James Kynge：他们怎么可能知道？
任正非：十几、二十年来 ，美国经常飞行检查我们 ，输入几个代码 ，出来几行字 ，证明这台设备是不是他们的设备 ，是不是在你们承诺的安装地点 。若果设备不在了 ，早就把我们整死了 ，所以不可能从另外一个渠道购买美国器件 。美国也会查他们的 。
James Kynge：由于受美国“实体清单”的影响 ，调整最大的时刻是什么时候？是六个月、三个月以后或者是？
任正非：应该说 ，我们这些年一直在调整 ，整体没有受到太大影响 ，因为最尖端、最重要的芯片我们都具备能力 。小型部件快一点也可以研制出来 ，另外中国产的部件也是可以拿来替用的 。
如果美国能够对我们开放 ，我们用美国的硬件和软件能做出非常高、精的先进系统 。如果不能用美国的部件 ，我们还是很有信心用中国产部件、美国以外别的国家生产的部件 ，做出在整机上仍然领先世界的系统 ，因为我们整体的能力是显著领先世界的 。
James Kynge：也就是说 ，虽然有美国的“实体清单” ，华为以后不会停掉生产任何产品？
任正非：我们会停掉一部分非主力产品 ，但不会在主航道上停掉任何产品 ，因为我们领先世界的主要产品可以不依赖美国供应 。
《金融时报》记者杨缘：哪些产品会停掉？
任正非：在5G、光传输、核心网、接入网上一定不会受美国影响 。在光系统上 ，我们是远远领先世界 ，不需要美国任何帮助 。在5G上 ，我们也领先世界至少两三年 ，不需要美国零部件的帮助 。在核心网上 ，除了服务器会受一些影响以外 ，其他不会受什么影响 。但是mg冰球突破泰山服务器性能强很多 ，泰山服务器很快投产来支持核心网布局 。
按美国的实体清单 ，如果我们不能使用美国X86的服务器 ，在公有云建设上会遇到一些暂时的困难 。
5、James Kynge：听说你们研发了新操作系统叫“鸿蒙” ，您认为华为有能力部署这个操作系统 ，来替代谷歌的安卓系统吗？
任正非：首先 ，鸿蒙系统的产生 ，本身并不是为了手机用 ，而是为了做物联网来用的 ，比如自动驾驶、工业自动化 ，因为它能够精确控制时延在五毫秒以下 ，甚至达到毫秒级到亚毫秒级 。
第二 ，我们希望继续使用全球公用开放的手机操作系统和生态 ，但是如果美国限制我们使用 ，我们也会发展自己的操作系统 。操作系统最关键的是建立生态 ，重新建立良好的生态需要两、三年左右的时间 。我们有信心依托中国、面向全球打造生态 。一是中国市场就有庞大的应用 ，相比所有互联网软件 ，mg冰球突破系统时延非常短 ，如果有的人认为在这个短时延的系统上应用得很好 ，就会迁一部分业务到华为来；二是 ，中国大量做内容的服务商渴望走向海外 ，但是走不出去 ，它们搭载在mg冰球突破系统上就可以走出去 。
James Kynge：包括哪些生产APP？
任正非：刚才讲的是手机应用系统 ，生产是另外一个系统 。mg冰球突破生产系统在世界应该是处在领先地位的 。
手机即使在生态应用上有缺点 ，但是在相当多的地方有优点 ，比如在照相、全场景化、AI上 ，mg冰球突破手机是独立领先的 。这就是数学能力 ，我们有几百个数学家、几百个物理学家 ，不要把mg冰球突破数学家比成欧拉 ，虽然我们有欧拉实验室 ，不是欧拉 ，也不是图灵 ，但是他们也叫数学家 。数学家并不只有一个人 ，也许世界上有千万个数学家 ，所以我们要有大量的数学家、物理学家、化学家、各种脑神经学家…… ，这些人做出来的东西也是领先世界的 ，会有客户需求 。
实体清单出来以后 ，终端在海外市场上先是大跌 ，后来逐渐回升 ，现在已经接近原来的销售水平 。在国内大涨 ，国内老百姓觉得华为可怜 ，帮华为就买一个手机 ，所以我才说“买华为手机不等于爱国” ，你喜欢才买 ，不喜欢就不要买 。中国的小姑娘爱照相 ，照相技术是华为最好 ，因为我们投入了大量数学家 。照相功能好不在于镜头 ，眼睛有几亿支摄像头 ，所以眼睛看图像非常好 ，任何一个照相机都不能代替眼睛 。数学家把射进来的光线 ，用数学方法演变为相当成几万、几十万个镜头 ，还原这个图像 ，所以拍摄出来的是数学图像 ，但它是逼真的 。
在这些特性上 ，华为是能够领先世界的 。截至5月30日 ，我们已经销售超过1亿台手机 ，比去年同期提前50天 。当然 ，我们上半年的业绩比较好 ，不代表下半年也好 ，因为实体清单之前 ，我们是高速增长的 ，5月份打击我们以后 ，这两个月还有一定的惯性 。所以 ，下半年以后有些业务缩减 ，会有一定的衰退 。
James Kynge：总的来说 ，可不可以这样理解 ，美国的“实体清单” ，中国尤其是华为的业务会要本土化 。两、三年以后的进口量会大幅下降？
任正非：进口还是会多元化的 ，美国公司如果还能卖给我们 ，我们还是会订购 。美国的器件厂家也在向华盛顿申请批准向我们销售零部件 ，如果获得批准了 ，我们还要大规模购买 。当然 ，我们同时也在寻找替代器件和方案 ，也在自己研究器件 ，我们有强大的研究能力 ，能够生存下来 。
6、James Kynge：谈到5G市场 ，尤其是国外的市场 ，华为与诺基亚、爱立信相比 ，优势在哪里？是价格的优势还是科技的优势？如果价格比他们便宜 ，可不可以告诉我们价格优势有多少？
任正非：如果与爱立信、诺基亚相比 ，我们比它们贵很多 ，因为同样的东西华为可以给客户提供更大的价值 ，因此价格我们是贵的 。如果我们卖得便宜 ，可能会把别的一些厂商挤压死了 ，所以 ，我们坚决像苹果一样卖得贵 。卖得贵 ，钱就多了 ，如果发给员工、发给股东 ，他们就懒散了 ，所以会大规模投入科研；投入科研还是太多了 ，就拿一部分赠送给大学 ，支持大学教授的研究 。支持大学教授的研究我们奉行的是美国“拜杜法案”原则 ，“拜杜法案”是指美国政府给大学提供资金 ，但是政府不占有成果 ，由大学占有成果 。我们给大学提供的研究经费 ，我们不占有成果 ，这样我们在理论上超前的能力也增强了 。即使在最困难的时候 ，mg冰球突破研发经费也不会低于150-200亿美元 。我们有前进的理想 ，有前进的动力 ，一定会有前进的结果 。
7、James Kynge：听说在国外已经拿到46个5G的合同了 ，发货了15万基站？
任正非：是50个5G合同 ，已经发货15万个基站 。
James Kynge：可否预计一年内可以得到多少国外的5G合同？
任正非：国外绝大多数好客户都会采用华为5G ，因为mg冰球突破5G提供的是最先进、最有实际价值的 ？突в胛颐蔷硕十多年的合作 ，不会听几句话就放弃对mg冰球突破选择 。
James Kynge：140多个国家当中 ，大概有多少会用华为的5G系统呢？
任正非：135、136个 。美国肯定不会用 ，澳大利亚不会用 。欧洲绝大多数没问题 。
James Kynge：英国呢？
任正非：没问题 。
8、James Kynge：现在听说英国在查华为的系统源代码？
任正非：英国查mg冰球突破源代码 ，是对我们关怀和爱护 。因为没有一个系统是完美无缺的 ，英国只是在查的过程中指出了我们在安全上存在的问题和缺点 ，大家互相为了安全而共同奋斗 。英国不是拒绝我们 ，而是告诉我们系统有问题 。英国不会随便用赞美之词来解决问题 。我们是被英国查得最严的 ，所以它认为我们是最可靠的 。
James Kynge：这让华为花很多钱？大概多少呢？
任正非：肯定要花很多钱 ，多少钱不知道 。网络安全一定要有一个标准 ，不能你说安全、我说安全 ，“公说公有理 ，婆说婆有理” 。目前欧洲已经鲜明地提出了要建立统一的网络安全标准 ，包括隐私；DPR ，我们就遵守 。
这肯定要进行网络的重构、网络重新开发 ，从架构上、代码上……都要进行改变 ，这要花很大力量 。我们计划用大概五年完成整个公司所有产品新的架构 ，这个架构就是极简的网络架构、极简的产品架构、极安全的产品架构、隐私；ぶ辽俜吓分轌DPR标准 ，而且这个架构将来做网络也是最便宜的 。
按原定计划 ，没有受到实体清单打击时 ，我们计划在2023年达到2500-3000亿美元的销售收入 。现在受到打压一下 ，可能最近两年计划要下调 ，说不定后面三年的销售收入会跳跃式增长 ，也有可能达到原来计划 。
9、James Kynge：关于5G国内市场 ，您是否认为华为在国内能拿到最大份额的5G合同呢？
任正非：我们在国内份额会比较大 ，这是肯定的 ，因为所有运营商都比较了解我们 。近期中国移动5G核心网第一次招标的结果 ，爱立信加诺基亚大概是44%市场份额 ，我们是50%左右多一点 。核心网是西方最担心网络安全的地方 ，中国是开放的 ，让西方公司占有这么大份额的核心网 ，是信任 ，也是开放 。
英国说“核心网部分不买华为的 ，但是其他都可以买华为的” ，这个决定是正确的 。因为5G基站是一个透明的基站 ，不打开处理信息包；传输通道也不打开信息包处理；接入网也不打开信息包；信息一直传到核心网 ，才打开这个包进行处理 。英国提出来不买核心网 ，这是可以理解的 ，这样它觉得安全 。但是 ，不买华为的核心网也可能意味着落后 ，mg冰球突破核心网也是世界最先进的 ，将来也会有很多外国客户为了先进性买mg冰球突破核心网 。
中国没有垄断核心网 ，最先进的核心网还有44%是让诺基亚、爱立信拿了 。因此 ，在5G问题上 ，我们也不会拿太多 ，否则就把别的公司挤压得太厉害了 。
James Kynge：大家认为 ，中国国内的5G市场以后会非常庞大 ，能否预计一下市场会多大？比如说两年以后、五年以后 。
任正非：单独评价中国 ，我说不好 ，因为我没有考虑过单独对中国市场评价 。我认为 ，全世界至少需要1200万个5G基站 ，空间极其巨大 ，未来极其有希望 。
James Kynge：华为在国内的5G市场享受一些优惠待遇吗？
任正非：没有优惠待遇 。
James Kynge：华为是中国领先、世界领先的公司 ，应该在国内享受优惠待遇？
任正非：中国是市场经济 ，哪来的优惠待遇？像中东很有钱 ，买得贵一点 ，可以理解；欧洲出价不低 ，也很好 ；氖只诠饴舻暮芄 ，在国内反而卖的便宜 。
杨缘：任总提到50%的市场份额的数据是核心网 ，如果加上基站各种设备呢？
任正非：中国5G刚刚开始招标 ，我不清楚基站的具体情况 。应该我们会多过别的公司 。
10、James Kynge：谈一谈关于特朗普总统 ，如果他想给您打一个电话 ，你愿不愿意接听他的电话？
任正非：他可能太忙了 ，有时间打电话聊家常吗？我觉得不大现实 。
James Kynge：如果他愿意 ，您愿意接受吗？
任正非：但是我听不懂英文 。
James Kynge：可以翻译 。
任正非：翻译不懂政治 ，我也是搞电子的 ，可能表达的语言方式不同 ，沟通困难一些 。
James Kynge：如果特朗普打电话来 ，如果你有机会接听的话 ，愿意跟特朗普说什么话？你认为美国跟中国的纠纷 ，尤其华为部分应该怎样解决呢？
任正非：第一 ，他太伟大了 ，我是一个小人物 ，怎么能见到他呢？第二 ，我也没有时间见他 ，忙着“补洞” 。第三 ，中国解决贸易问题关系到国家大事 ，关系到亿万人民的生活问题 ，我们公司为什么要掺和 ，让人民做出利益牺牲来救华为？国家要在贸易战中谈华为就要给美国好处 ，在别的方面做出让步 ，我们认为国家不需要这么做 。我们挨打之后 ，钱少一点就更加艰苦奋斗 ，同时意志还能坚强一点 。
11、James Kynge：大家了解到美国政府给华为带来很多难题 ，你认为中国政府还会在中国市场给美国公司制造难题吗？
任正非：首先 ，美国给华为难题是给了我们极大帮助 ，在外部压力下 ，我们内部更团结了 ，在“百炼成钢”中提升了队伍的凝聚力 ，铁要反复锻打才有韧性 ；鞠衷谑且桓觥靶榕帧钡墓 ，因为三十年来快速扩张 ，人没有经历过艰难困苦考验 。如果打几下 ，组织变结实了 ，人的意志坚强了 ，奋斗者的骨头也硬了 ，对我们未来的发展有好处的 ，所以我们不怕打击 。
但是 ，我相信中国不会报复美国公司 ，因为中国要开放发展才会有未来 。现在是美国先进东西不卖给中国 ，而不是中国不买美国的东西 。如果主动拒绝美国的先进公司 ，中国不是自甘落后吗？从战略上讲 ，中国会越来越开放 ，不会越来越封闭 。这是我看国家领导电视讲话的理解 。尤其是制造业 ，以前必须要合资 ，现在随便都是独资 ，自己技术 ，自己生产 ，自己卖出去 ，中国就是一个平台 。
美国这两百年的历史证明了开放的正确 。美国两百多年前是一片蛮荒的土地 ，通过两百年的开放 ，大量人才聚集 ，大量制度优化 ，使得美国成为最强的国家 。中国要学美国开放 。
12、James Kynge：现在谈谈美国跟中国的贸易战 ，您愿不愿意看到华为纳入贸易协议？有没有这样的可能性？
任正非：纳入贸易谈判 ，对我们没有什么好处 ，因为我们在美国就没有销售 。中美两个大球碰撞时 ，华为是颗小芝麻 ，撞来撞去 ，芝麻撞出油来 ，油不知道流到哪里去了 。在美国我们没有利益 ，为什么要纳入两国的会谈呢？我们还是集中精力补自己的“洞” ，没有精力研究世界贸易 。
James Kynge：有没有可能美国把实体清单取消 ，再让美国公司出口给华为？
任正非：我当然希望美国这样做 。因为美国政府把华为放进“实体清单”是没有道理的 ，如果说我们犯了罪 ，首先要通过法庭审判 。法庭现在还没有把证据开示出来 ，没有经过辩论 ，也没有经过审判 ，就决定了 ，美国政府做这件事本身很不公平 ，怎么让全世界相信美国是一个法治国家呢？取消是应该的 ，但是它不取消 ，我们也不害怕 ，只是把“钢”打得更结实了 。
13、James Kynge：最近听到汇丰银行跟美国政府合作 ，会给华为带来很大难题 ，您认为华为跟汇丰银行的合作今后应该怎样？
任正非：首先 ，汇丰银行早就停止了与华为的合作 。
第二 ，孟晚舟没有任何犯罪事实 。这家银行从一开始就知道SKYCOM公司和其在伊朗的业务 ，也知道SKYCOM跟华为的关系 ，往来邮件可以证明 ，邮件中有唛头 ，银行不可能在法律上说“受骗了 ，不知晓这个事情” ，证据都在 ，这是赖不掉的 。孟晚舟在咖啡厅喝咖啡时讲了一句话 ，这句话不能成为孟晚舟的罪证 ，只是在多年与伊朗从头到尾的长时间的交易过程中 ，她中间插进去在咖啡厅喝了一次咖啡 ，说了一句话 ，不存在犯罪这个问题 。美国的法庭可以去调查检举人 ，他检举孟晚舟犯罪 ，检举的事实在哪？
当前情况下 ，我们首先要澄清孟晚舟这件事的过程 ，出示所有证据 。而且孟晚舟在加拿大也没有犯罪 ，加拿大在执法程序上有违法行为 ，加拿大是一个法治国家 ，应该放弃侵犯宪法权利的行为 ，不能倒在美国一边 ，如果大家不相信加拿大是法治国家 ，对它的形象影响是更大的 。
我们对西方法治国家一直是很信任的 ，重在事实 ，重在证据 。首先要有事实和证据 ，才能判定这个人是否有错误 。当然 ，这不影响我们将来与其他银行合作 ，这个环节解开以后 ，大家还是要合作 ，世界金融是一体化体系 。
《金融时报》记者黄淑琳：汇丰银行不和华为合作 ，他们给了你们解释吗？
任正非：汇丰已经停止了我们所有的交易合作 ，不是我们停的 。他们没有解释 ，就是不给我们提供服务 ，那我们就和别的银行合作 。
黄淑琳：您认为这样的对待是公平吗？如果这些问题解决好了 ，以后会继续和汇丰合作吗？
任正非：这世界本来就没有“公平”两个字 ，讲的都是实力 。我们有实力解决问题 ，不在乎对方怎么对待 。现在也不是讨论合作问题的时候 ，最主要是先把官司打完 。
James Kynge：孟总的案子拖了这么长 ，您认为下一步应该怎么样？美国是否应该加快解决这个问题？
任正非：从法律的各个层面来讲 ，孟晚舟都是无罪的 ，也不应该被引渡 。第一 ，对孟晚舟的刑事案件完全基于不实指控；第二 ，加拿大相关部门在FBI参与下采取的扣押行动 ，对孟晚舟所享有的基本权利造成了多次、严重的侵犯；第三 ，逮捕孟晚舟违反了“双重犯罪”这一基本的引渡原则 ，因为加拿大目前并没有针对伊朗的金融制裁；第四 ，引渡程序过程中出现的政治因素将导致对公正的严重损害 ，也会使孟晚舟的合法权利受到侵害 。
不能说我们与美国政府没有沟通 ，我们在多个法庭都起诉了美国政府 ，这就是沟通管道 ，可以通过法庭出具证据来沟通 。沟通不能坐在一起喝杯咖啡 ，这个事情凭空就定了 。如果这样 ，就不是法治国家了 。
James Kynge：您作为孟总的父亲 ，有机会跟她通电话吗？您怎么安慰她呢？
任正非：她天天学习打发时间 ，我们经常通电话 ，就随便讲讲话 。她意志本来就很坚强 ，不需要安慰 。美国抓错了人 ，以为抓了她就能拿到证据 。
黄淑琳：孟总现在学什么？
任正非：学了很多东西 ，具体课目我不太清楚 。
14、James Kynge：据报道 ，2013年时美国攻击了华为一次 ，郭平先生提过美国入侵了华为系统 ，偷走了电子邮件以及源代码 ，后来你们有没有分析过问题？有没有发现损害有多大？
任正非：我们建立的IT系统 ，当时确定用“美国砖”砌起一个“万里长城” ，本身我们就不防范美国政府、不防中国政府 ，也不防世界上任何政府 ，因为它们只是看一看 ，对我们没有伤害 。我们只是防恶性竞争对手 ，偷mg冰球突破机密技术 。所以 ，我们建设IT网的方针就是不防所有国家政府 ，如果都要防 ，网络“城墙”不知道要修多厚才行 ，成本会很高 。政府进来看 ，有什么东西呢？我们本身不是做坏事的公司 ，不怕它们看看我们肚子里的“肠子”怎么样、“心脏”怎么样 。如果它发现我们哪个地方有问题 ，提出来 ，我们改了就更健康 。所以 ，从这点出发 ，我们不担心它在服务器拿走东西 。
15、James Kynge：美国白宫有些人认为华为的背景跟解放军、安全部有关系 ，甚至有一些人说 ，孙总以前也是安全部里面工作的 。对此您有什么回应？
任正非：美国也有很多在军队从事不同工作的人 ，后来走向企业工作 ，甚至担任很高职位 ，这种情况比中国多 。在中国 ，不能因为我曾经当过兵就说华为跟军队有关系 。孙总在安全部里只是从事技术工作 ，她就是一个装200门小交换机的工程师 ，没有其他业务背景 ，否则不可能离开那个系统出来 。中国开放改革 ，有很多人离开了政府的各种岗位 ，投身到创业领域中 ，因此不存在这个问题 。
华为与军队没有关系 ，与安全系统也没有关系 。我们与中国政府就是遵守法律、依法缴税的关系 ，除此之外 ，也没有什么关系 ，我们完全是独立自主的 。如果有关系就做得这么好 ，那有关系的公司可太多了 ，中国早就繁荣富强了 。就是因为华为可以独立自主做自己的决定 ，做出超越世界的决定 ，我们才会做得好 。
16、James Kynge：关于华为收入、利润的问题 。上周您说过 ，今年收入会下降300亿美元 ，可不可以告诉我们 ，利润方面会怎么样？
任正非：今年年初制订的销售计划是到1350亿美元 ，现在可能下降到1000亿美元左右 ，mg冰球突破纯利也许会在80亿美元左右 。为什么财务汇报时我没多听？他们汇报的数字比我想象的好得多 ，就让他们回去好好干活 ，别浪费时间在汇报上 。我较悲观一点 。
James Kynge：实体清单的影响不大？
任正非：按原定计划 ，明年要超过1500亿美元 ，现在看明年预计还是保持1000亿美元左右 。今年 ，员工编制从18万人增加到19.4万人 ，为什么增加这么多人？需要研发、供应、销售、服务等非常多的人去进行版本切换 。七、八月份我们还要进来1万多应届生 ，我们还是在困难中发展 ，没有停下来 。
James Kynge：听说华为是非常受欢迎的公司 ，听说每个岗位的位置有2万个人申请？可能这个数字是错的 。
任正非：不会有那么夸张 。大家想到华为来 ，我们是欢迎的 。但是入职华为也是有门槛的 ，华为大学有一个考试系统 ，有大量的考试题目 ，首先要通过考试 ，才有面试机会 。比如你在世界计算机竞赛拿了金牌 ，工资可能是通常入职水平的5倍、6倍 。每年世界上产生40个金牌获得者 ，我们今年挖了一批进来 ，薪酬定得比谷歌还高 。今年进了一些少年天才 ，明年会有更多的少年天才涌向我们 。美国这个国家的实力不是土地 ，是人才 。我们向美国学习什么？吸引人才 。未来会有非常多的优秀人才进华为来 。
James Kynge：这些少年天才是国内还是国外的？有多少国外的？
任正非：国内、国外都有 。当然 ，这几十个不全是金牌、状元 ，榜眼、探花也算 。全世界从5万个参赛者选出4000个 ，4000个选出400个 ，400个选出40个 。中国参加国际大赛的人数还是太少 ，国家应鼓励大学生积极参加国际竞赛 ，国际竞赛有一定的规则 ，而且有非常严格的教练 ，对能力测试有好处的 ，对促进教学也有好处的 。我们进的这些人就像“泥鳅”一样 ，钻活mg冰球突破组织 ，激活mg冰球突破队伍 。
杨缘：刚才提到世界软件市场非常灵活 ，你们从美国运营商或者合作商招更多人？
任正非：原则上 ，不招美国人 。只要有美国的身份、有绿卡、有美国永久居住权 ，就可能有美国成分 ，我们就要接受长臂管辖 。
杨缘：不招他们的人？
任正非：不招 。美国有长臂管辖权 。有美国身份的人 ，产生的成果可能会受美国出口管制法的管辖 。
17、杨缘：现在世界各国的政府会要求科技公司交出一些数据 ，例如美国政府要求苹果交出用户的数据把他们的手机解锁 。如果中国政府有一些合理合法的要求 ，但是这些要求也许会违反用户利益的话 ，您怎么评估？
任正非：苹果就是mg冰球突破榜样 。
杨缘：会像苹果那样起诉政府吗？
任正非：不会 。苹果实际上不是手机公司 ，它实际是互联网公司、运营商 ，只有运营商才能掌握数据 。苹果本身建立了一个平台 ，这个平台上集中了大量生态 ，苹果拥有数据 。我们把东西卖给客户以后 ，管道里面是流“水”还是流“油”是运营商说了算 ，我们没有数据 。运营商在主权国家中 ，主权国家是有权管理自己国家的数据 ，跨国家是不能管理的 。
杨缘：如果政府要求华为解锁一款手机？
任正非：数据在个人手里 ，不在我们手里 ，有什么可解锁呢？数据是客户的 ，我们不拥有数据 。运营商对每个客户都要跟踪 ，否则电话就打不通了 ，运营商跟踪数据是它的职责 。我们作为一个设备供应商是不跟踪任何数据的 ，不存在这个问题 。
杨缘：因为你们了解操作系统 ，可以帮助解锁？中国政府发出合法的要求呢 ，有什么方法可以抵抗吗？你们会坐牢吗？
任正非：我们为什么要做这个事？我们永远不会做这个事情 ，只要做一件 ，美国就有证据 ，在全世界炒作 ，170个国家都不买mg冰球突破产品 ，公司就垮了 ，垮了以后债务谁来还？员工都挺有本事 ，辞职创业去了 ，剩下我一个人还钱 ，我还不如死了好 。
中共中央政治局委员、中央外事工作委员会办公室主任杨洁篪在慕尼黑安全会议上说“中国政府不会要求企业装后门”；李克强总理在人大新闻发布会上回答记者问讲“中国政府不会要求企业装后门”；李克强在克罗地亚“16+1”会议上参观华为展台 ，亲自跟我们员工交代“你们不能搞后门” 。政府已经表达得很清楚了 ，中国官方不会做这个事 。
现在欧洲要建立统一的标准 ，所有设备厂家、所有网络厂家都不准有后门 ，我们是坚决拥护的 ，我们愿意先签 。为什么先签不了？它需要把全世界的设备商、运营商达成共识 ，在欧洲建立体系 。欧洲这个标准很好 。
杨缘：关于用户数据的问题 ，我有点惊讶 ，腾讯和阿里公开讲会根据中国政府的要求把一些用户的数据给政府 ，这些是合法的要求 ，他们只能合法地接受 。在这方面 ，华为与它们不一样吗？
任正非：我们是卖“自来水龙头”和“水管”的公司 ，为什么管我们要“水”呢？腾讯、阿里巴巴是信息源头 ，他们有“水” ，我们没有“水” 。怎么可能从“五金店”里要“水” ，怎么给到你？我们是卖裸设备的 。手机数据存在你的手机里 ，不是存在mg冰球突破系统里 。
18、杨缘：之前讲“实体清单”时 ，有些核心服务器的部件不容易本土化 ，您认为最难补的“洞”是哪些？还是您觉得需要四年、五年、十年的时间才可以？
任正非：不可能那么长 。不能用X86服务器 ，可以用泰山服务器 ，mg冰球突破泰山服务器应该比较先进的 。
杨缘：最难补的漏洞是？
任正非：洞我们都在补 ，没有难题 。如果很有难题 ，我今天就不会在这里和你们笑嘻嘻地说这个问题 ，应该很紧张 。
黄淑琳：需要多长时间把供应链转成不依靠？
任正非：我认为不需要很长时间 。现在绝大多数问题都解决了 。
杨缘：补这些洞 ，应该怎么补？要招更多人？
任正非：不一定 ，我们本身就有很多人 ，关闭一些边缘业务以后 ，这些人员就扑到主要业务战线上 。
杨缘：美国垄断了世界芯片设计软件市场 ，这样高端软件 ，你们都可以补吗？
任正非：我们已经获得这些工具软件的永久授权 ，不存在什么问题 。将来升级上有没有影响 ，很难说 。
19、杨缘：没有任何意愿接受美方要求？
任正非：除了无条件释放孟晚舟、无条件撤除“实体清单”之外 ，还有什么可以讨论呢？其他问题由法庭处理 。
20、杨缘：美国觉得5G是最重要的一个“战场” ，刚才您提到关于物联网的话题 ，您希望未来华为可以创造世界互联网的标准吗？
任正非：物联网肯定会 ，比5G还要有能耐 。
杨缘：华为会成为世界物联网的“王” ，您认为美方会怎么做？
任正非：他们会再打物联网 。
黄淑琳：他们会怎么打？
任正非：他们吃牛肉 ，身体好 ，不怕累 ，橄榄球我们都打不过他们 。他们很健康 ，要消耗能量 ，散打 ，就不用健身了 。
黄淑琳：他们打乒乓球不行 。
任正非：乒乓球消耗能力小 ，橄榄球耗能量大 。
21、杨缘：在美国一些华为的朋友声音小一些 ，比如美国半导体行业、美国运营商都很支持华为 ，现在他们有统一与美国白宫对话吗？可以帮你们在美国说一些话吗？
任正非：我们不了解他们在做什么工作 ，我们埋着头在“补洞” ，没有仰头去看天 。我们现在是从求发展转向求生存 ，把做未来最先进技术研究的科学家调整过来 ，组成团队杀“回马枪” ，这些人本身能力很强 ，解决一些关键节点、困难问题很容易 ，很多东西短时间就能解决 。
杨缘：会跟他们一起做一些计划和策略？
任正非：采购系统应该与他们有一些对话 ，因为要下合同、下订单 。我们不能不下订单 ，如果华盛顿批准了申请 ，发货给谁？还是保持供应链层面沟通 。
杨缘：华为现在面临很大的不肯定性 ，有“实体清单” 。如果是国外的运营商 ，之前想买很多华为5G基站 ，现在可能会感觉有点谨慎 ，您会怎么说服这样的运营商？
任正非：不需要说服 。现在抢着买我们设备的运营商太多了 。供货不一定困难 。
杨缘：没有对不确定性影响？
任正非：合作二、三十年了 ，他们相信华为公司 。
22、黄淑琳：您认为美国政府和美国科技公司的关系、中国政府和中国科技公司的关系最大的区别在于哪里？
任正非：中国政府通过法律框架加上收税来管理私营企业 ，不干预企业的具体运作 。美国政府为什么管得那么细 ，我不知道 ，他们“婆婆”太认真 ，可能把“媳妇”都管跑了 。
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